Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#21 Сообщение Гаврилов Михаил » 20 ноя 2022, 14:39

Фото с 9 по 17 Хавьер называет железнодорожным переездом, который используется до сих пор, но как-то по снимкам на железнодорожный переезд не похоже.
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#22 Сообщение Гаврилов Михаил » 20 ноя 2022, 14:41

Снимки 1-8 сделаны в Эль Качо.
Находится это место здесь.
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#23 Сообщение Гаврилов Михаил » 20 ноя 2022, 14:52

Из воспоминания Валентина Петровича Полковникова:
Изображение
Место дислокации (позиционный район 181 ракетного полка, 1 стартового) дивизиона было выбрано, на первый взгляд, удобным для размещения техники и личного состава — в глубокой впадине у подножия гор Сьерра-дель-Росарио. На территории, за небольшой речкой, стояли на ровной площадке три деревянных дома, покрытые пальмовыми листьями, и сарай для хранения инвентаря. Рядом с домами была небольшая плантация сахарного тростника, а выше домов, в горах, имелся небольшой источник, из которого по трубам ручным насосом вода закачивалась в огромный бетонный куб, стоявший на столбах около дома. В домах был цементный полированный пол, но отсутствовали потолки, рамы и стекла. Оконные проемы были закрыты ставнями. Люди, проживавшие в этих домах, были переселены в другие места.

Местность была сильно пересеченная, покрытая зарослями кустарников и плодовых деревьев (лимоны, айва, апельсины), а также бананами и отдельно стоящими пальмами.
Горы Сьерра-дель-Росарио, у подножия которых разместился дивизион, невысокие. Максимальная высота над уровнем моря — гора Бетанкур (665 м) недалеко от города Санта-Крус-де-лос-Пинос, где дислоцировался РП подполковника Соловьева Ю. А. За Сьерра-дель-Росарио — небольшой горный массив Сьерра-Чикита, с максимальной высотой 692 м. Рядом с нашим дивизионом была гора Каобаль (437 м), с которой через наше расположение протекали несколько небольших речек, впадавших в другие, побольше — Бакунагуа и Санто-Доминго.

Вблизи дивизиона располагались небольшие селения — Эль-Ретиро, Буэнависта, а выше в горах — Корраль-де-ла-Пальма, Сабанилья, Вергас, в равнинной части — муниципальный центр Лос-Паласьос и поселки Андресья и Санта-Тереса. Ближайшая железнодорожная станция — Бакунагуа. Муниципия Лос-Паласьос, на территории которой мы располагались, входила в район Сан-Кристобаль с населением около 70 тысяч жителей, состоявший из семи муниципий: Ранчо-Мундито, Лос-Паласьос, Санта-Крус-де-лос-Пинос, Сан-Кристобаль, Революсьон, Канделария и Синко-Нёсос. Вся Куба в то время делилась на 6 провинций (сейчас 14), 45 районов и 301 муниципию.
Дивизион стоял в четырех километрах от Центрального шоссе, к которому вела дорога с асфальтовым покрытием. На равнинной части, прилегающей к расположению, раскинулись обширные пастбища, плантации сахарного тростника и отдельно стоящие дома — "асьенды"
====
Хорошо бы найти, где это место находилось! :a_g_a:
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#24 Сообщение Гаврилов Михаил » 21 ноя 2022, 16:00

Сегодня говорил по телефону с Виктором Ивановичем Гудымом.
Вот что он сообщил (насколько я запомнил):
Арочное сооружение, которое изображено на снимках 3,4,5,7,8 – так называемое "20-С".
Как пишет Гудым: "18 октября расчёты … убыли в позиционный район (чуть севернее городка Лос-Паласьос) для … окончания строительства арочного сооружения "20-С", предназначавшегося для хранения и подготовки ГЧ ракет к стыковке с самими ракетами. Это сооружение было построено к 25 октября".
Виктор Иванович добавил, что арочные бетонные конструкции были привезены из Союза и здесь, на Кубе, только монтировались. Они все, а их было всего шесть, - совершенно одинаковой конструкции. Перед ними – бетонная площадка. Широкий вход был предназначен для того, чтобы можно было на тележке вывести ракетную часть. Как сказал Гудым, там никаких ответвлений и подземных ходов не было – это просто было помещение для хранения ядерных боеголовок в непосредственной близости от ракет. Но! Во время Карибского кризиса эти "20-С" (ни одно из шести) использованы не были.
Почему? Просто не успели и еще одна деталь – ядерные боеголовки должны храниться при определенных температурных режимах и режимах влажности. В частности, температура должна быть от 21 до 29 градусов. Поэтому, в тех местах, где температура становилась выше, привозили лед, которым головные части (ГЧ) обкладывались и использовали мешки с силикагелем для уменьшения влажности.
Гудым уточнил, что пирамидка и табличка на ней (снимки в этом сообщении - https://cubanos.ru/forum/viewtopic.php?p=71613#p71613 ) были сделаны каким-то американцем Мартином (за точность имени не ручаюсь). Гудым нашел эти снимки в интернете – они из района Сан-Кристобаль.
Надпись на пирамидке из Сан-Кристобаля
en la antigua finca pena blanca esttuvo ubicado un grupo coheteril R-12 de las tropas sovieticas en el ano 1962
в бывшей усадьбе Пена Бланка в 1962 году располагалась ракетная (Р-12) группа советских войск.
Сам Гудым не застал тот момент, когда сооружение "20-С" было достроено. Видел его только в недостроенном виде.

Теперь насчет снимков – 9-17, которые Хавьер называет Эль Питирре (El Pitirre).
Гудым ответственно заявляет, что никаких железнодорожных переездов там не было. (Это видно и по снимкам).
По-испански это Хавьер написал так: "Los pasos a nivel, fundidos en cemento desde 1962. Algunos todavía se utilizan" – я ничего по-испански не понимаю, но даже и на снимках видно, что железной дорогой там и не пахнет.
Как объяснил Гудым, все эти позиционные районы выбирались и строились в лесах, добраться туда было тяжело, техника буксовала, но проходила. Речь, скорее всего, идет о каких-то переправах, "отлитых из цемента" (на самом деле, это были какие-то строительные блоки, скорее всего, прямо привезенные из Союза (могу тут, конечно, и ошибаться). На снимках Хавьера 9,10,17 – как раз показана такая бетонная дорога, я так понимаю, мост через ручей или речку. Вот этой переправой, сделанной в 1962 году, местные жители пользуются до сих пор.
Как считает Гудым, арочные блоки на снимках 11-16, это останки (остатки?) сооружения "20-С", которое располагалось в El Pitirre. Так как там никто не жил, в отличие от El Cacho (цитата из Хавьера: "Он использовался как хранилище для ядерных боеголовок, далее как жилище крестьянина (покойного) Эстебана де ла Торре, как офицерский клуб, конференц-зал, а теперь будет функционировать как ресторан), сооружение пришло в негодность, а возможно – его просто не успели построить – эти арочные блоки привезли, но тут зенитчики сбили U-2, а на следующий день уже Карибский кризис разрешился.

Теперь насчет того, о чем писал Александр Пивоваров.
… во время путешествия по провинции Пинар-дель-Рио я лазил в некий подземный бункер, построенный как запасной командный пункт на случай ядерной войны.
На тот момент (1984 г.) он был уже заброшен.
Визуально по фотографиям не могу определить -- это ли место, или другое; потому что снаружи (на поверхности) всё выглядело простенько и непрезентабельно -- совсем не запомнилось.
Зато внутри, под землёй -- колоссальное сооружение, очень впечатлило.
===
Наверное, это было что-то другое…

Как сказал Гудым, "Арсенал" (где располагались 36 ядерных боеголовок и 6 учебно-боевых) – это совсем другое. Для него использовали бывшие склады американцев. Размещался "Арсенал" в искусственных тоннелях небольшой горы вблизи города Бехукаль, примерно в 20 км южнее Гаваны.
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#25 Сообщение Гаврилов Михаил » 21 ноя 2022, 16:23

Нашел, откуда Гудым взял эти снимки.
Вот альбом - 148 фотографий и 4 видео - https://www.flickr.com/photos/martintro ... 1696357587
с привязкой по местности.
Видно, что сооружения класса "20-С" заканчиваются стеной.
ИзображениеCuban Missile Crisis (Operation Anadyr): Sagua La Grande I by Martin Trolle Mikkelsen, on Flickr
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#26 Сообщение Гаврилов Михаил » 21 ноя 2022, 16:23

в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#27 Сообщение Гаврилов Михаил » 21 ноя 2022, 16:24

в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Виктор Березовский
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#28 Сообщение Виктор Березовский » 21 ноя 2022, 19:52

Гаврилов Михаил писал(а):
21 ноя 2022, 16:00
Теперь насчет того, о чем писал Александр Пивоваров.
… во время путешествия по провинции Пинар-дель-Рио я лазил в некий подземный бункер, построенный как запасной командный пункт на случай ядерной войны.
На тот момент (1984 г.) он был уже заброшен.
Визуально по фотографиям не могу определить -- это ли место, или другое; потому что снаружи (на поверхности) всё выглядело простенько и непрезентабельно -- совсем не запомнилось.
Зато внутри, под землёй -- колоссальное сооружение, очень впечатлило.
Мы в 78г возили боеприпасы из Мариэля , так вот некоторый запчасти или сами боеприпасы возили в большой бункер, большой, не то слово я туда на ЗиЛ 157 заезжал свободно, причем с другим хватало места разьехатся....
Нарокко 1977нояб.-1979май. Авторота, Комендантский взвод.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#29 Сообщение Гаврилов Михаил » 22 ноя 2022, 12:58

Новая информация от Хавьера.

Слева направо.
1. Эль-Качо [El Cacho]. Известный американцам как объект Сан-Кристобаль 1. (находится на территории муниципалитета Лос-Паласьос)
2. Эль-Питирре [El Pitirre]. Известный американцам как объект Сан-Кристобаль 2. (находится на территории муниципалитета Лос-Паласьос)
3. Санта-Крус-де-Лос-Пинос [Santa Cruz de Los Pinos]. Известный американцам как объект Сан-Кристобаль 3. (находится на территории муниципалитета Сан-Кристобаль)
4. Ла Роса [La Rosa]. Известный американцам как объект Сан-Кристобаль 4. (находится на территории муниципалитета Канделария)
Всё это - провинция Пинар-дель-Рио

Изображение

​Схема взята из книги "Операция "Анадырь". Как это было", обложка - https://cubanos.ru/wp-content/grand-med ... /sb002.jpg
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#30 Сообщение Гаврилов Михаил » 22 ноя 2022, 12:59

Изображение


Изображение
​Памятник в Эль-Питирре.
Хавьер там был в сентябре 2022 года. Табличка была украдена в 2016 году.
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#31 Сообщение Гаврилов Михаил » 22 ноя 2022, 13:24

Виктор, привет!
Вот в этом сообщении есть рисунок с красными цифрами от 1 до 4.
Интересуют точки 1 и 2 - это предмет исследования Хавьера.
В точке 2 сделаны кадры из предыдущего сообщения (пирамидка с украденной табличкой).
1 - Эль-Качо [El Cacho]
Вот оно - https://goo.gl/maps/kFyoYdKAbbnAPVz56
2 - Эль-Питирре [El Pitirre]
Ты можешь его определить на карте?
Мне кажется, его координаты такие - 22°40'50"N 83°15'00"W
А точки 1, соответственно - 22°40'0.5"N 83°17'55"W
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#32 Сообщение Гаврилов Михаил » 22 ноя 2022, 19:50

И последнее на сегодня.
Строительство хранилища для ядерных боеголовок к ракетам Р-12.
Изображение

Узнаете?
Изображение
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#33 Сообщение Гаврилов Михаил » 22 ноя 2022, 19:50

Две точки в белом овале, крайние слева - это и есть предмет нашего интереса.
Подтверждается, что там базировался 539-й (181-й) ракетный полк под командованием Николая Фокича Бандиловского.

ИзображениеCuban Missile Crisis: Операция Анадырь (Operation Anadyr) by Martin Trolle Mikkelsen, on Flickr
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Виктор Березовский
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#34 Сообщение Виктор Березовский » 22 ноя 2022, 23:11

djn
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нарокко 1977нояб.-1979май. Авторота, Комендантский взвод.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#35 Сообщение Гаврилов Михаил » 23 ноя 2022, 09:02

Спасибо, Виктор!
Хорошо бы еще немного прояснить эти скрины... :du_ma_et:
Да, я понял, что это формальный "Сан-Кристобаль" - просто такое было обозначение у американцев, до реального Сан Кристобаля оттуда далеко.
А что значит Сан-Кристобаль 1 и Сан-Кристобаль 11?

Провинция Пинар-дель-Рио:
1) Санта-Крус-де-лос-Пинос (539-й ракетный полк Р-12):
— Сан-Кристобаль I, 22°40'0.5"N 83°17'55"W;
— Сан-Кристобаль II, 22°40'50"N 83°15'00"W.

Красный знак - Сан-Кристобаль II?
Синий знак - Сан-Кристобаль I?
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#36 Сообщение Гаврилов Михаил » 23 ноя 2022, 09:05

Вот еще.

Изображение

22-40 N, 83-18 W - можно определить эту точку? :du_ma_et:
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#37 Сообщение Гаврилов Михаил » 23 ноя 2022, 09:09

Тоже где-то примерно в этой дислокации...

Изображение
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#38 Сообщение Гаврилов Михаил » 23 ноя 2022, 09:10

Изображение
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Гаврилов Михаил
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 14:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#39 Сообщение Гаврилов Михаил » 23 ноя 2022, 09:10

Изображение
в/ч п.п. 54234-В, 1 рота, весна 1987 - весна 1989, админ сайта Cubanos.ru, повесть о службе смотри здесь, общий фотоальбом нашего призыва.

Аватара пользователя
Виктор Березовский
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Октябрьский кризис - ветераны-кубинцы, Куба, историк Хавьер из Лос-Паласьоса

#40 Сообщение Виктор Березовский » 23 ноя 2022, 14:58

Гаврилов Михаил писал(а):
23 ноя 2022, 09:02
Спасибо, Виктор!
Хорошо бы еще немного прояснить эти скрины... :du_ma_et:
Да, я понял, что это формальный "Сан-Кристобаль" - просто такое было обозначение у американцев, до реального Сан Кристобаля оттуда далеко.
А что значит Сан-Кристобаль 1 и Сан-Кристобаль 11?
До Санкт Кристобаля всего 24 км, первые скрины по американским геоданным, те что с русскими названиями по твоим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нарокко 1977нояб.-1979май. Авторота, Комендантский взвод.